周王室之衰，晋公室之弱，原因很多，其中封建即便不是最大的，也是相对排前的一项，但归生却刻意弱化封建之弊，而夸张其它方面的因素。
只是就其本心来说，也觉得周初施行封建，既有沿袭传统的一方面，也有因应时势的一方面，不能说周武王、周成王他们就走错道儿了。这即便不算东周，西周也终究两三百年呢吧，后世那些不行封建的朝代，有几个长过它的？
最关键周方灭商之时，那是什么社会和政治环境啊？除了几座名城大邑周边，到处都地广人稀，虽号畿内八百里土地，近在肘腋之间还一大票这个戎，那个狄呢，倘若不行封建，以那年月的交通和通讯状况，人口稠密度，你要怎么有效管理？
由此绞尽脑汁，大谈特谈封建的好处，同时将封建的坏处，一股脑推给了后世君王不修德政，更不能因应情势改变故政——当然了，积重难返，究竟能不能改，又该怎么改，归生便缄口无言了。
叶公一直默然听着，同时凝神思索，这时候他若提出几个反例来驳斥归生，说不定归生前后逻辑会产生矛盾，这越是只听不说，越是容易被对方牵着鼻子走。由此思来想去，归生所言，大是有理。
而且不知不觉当中，听了归生这一大套，推翻叶公从前的执念，他反倒觉得心上逐渐松快了起来。大概是王孙宁背约而封析君，给叶公造成了沉重的打击吧，他难免眼前一片混茫，会慨叹楚国的前途将越走越黑，而今想来么，貌似还不是太糟？
耳听归生最后总结道：“叶公是恐割裂疆土，任命封君，将弱王室之力，然今我楚国虽无封建之名，其实不失封建之实啊。如屈氏等大宗，嫡庶子弟众多，各据邑为宰，或者下乡为令，其属万千国人，实同家臣——昔若敖氏之乱，便源出于此矣……”
楚国虽然不行封建，但也并非纯粹后世的郡县制度，地方势力仍很强大。这是因为楚国无论中央官职，还是地方官职，全都是没有就任年限的，只要不出什么差错，往往可以做一辈子——好比叶公入郢之前在叶，就已经呆了二十多年啦。
但凡谁起点儿异心，如同白公胜一般……更恰当的比喻应该是齐国的田氏，哪怕所居不是封邑，但刻意施国人以恩惠，多经营这么一二十年，甚至于一两代人，那绝对是有倾凌王室的机会的。
更关键的，楚国向来秉持亲亲的传统，导致不仅仅中枢要职，就连多数地方官也全都是熊氏一族。但熊氏根据血源的远近，早已析分多氏，这些家族子弟往往内仕于郢，或者外宰于邑，很可能为了宗族利益而主动联结起来。别的不说，倘若屈庐起了异心，登高一呼，召集四方屈氏族人，那能够闹出来的乱子绝对比白公胜要大得多。
想当年楚庄王时代的“若敖氏之乱”，就是这么产生的。若敖氏及其分支斗氏、成氏，皆为大族，且世代出任令尹、司马等要职，执楚政，其子弟半宰楚国。于是楚庄王利用斗氏和蒍氏之间的矛盾，先杀斗般，复削斗越椒的权柄，斗越椒不肯坐以待毙，便召集族人，发动了叛乱。
其时斗越椒虽为令尹，但调动不了两广之卒，倘若只是一家作乱，家臣归了包堆才能有多少啊？然而庄王却惧，竟许以三王之子（指楚文王、楚成王、楚穆王的子孙）为人质，打算跟叛军谈判。原因很简单，因为若敖氏子弟多数都党同斗越椒，各领家臣，甚至还有不少受到蛊惑的国人，汇聚一处，这加起来，兵力就相当可观啦。
好在皋浒一战，庄王大胜，这才不仅仅保住了王位，还族灭斗氏，并将若敖氏其他分支也全都杀了个七七八八，少有孑遗。这一世代大族，就此沉沦下去。
所以归生才说，如今的楚国，“虽无封建之名，其实不失封建之实”——白公胜主要是归楚不久，根基较浅，这才只能孤军奋战，倘若他是屈氏宗主，手底下一票屈氏县公，估摸着叶公必定不敢讨伐，且即讨伐，胜算渺茫……
“既如此，何不实行封建？其诸熊各宗皆有封土，必将宗族人才多收于封土之内，而不肯外放为其后任辛劳矣。如今子昧为武城尹，如子国谋叛，子昧必起武城之卒相从；然子国既封析君，相信过不多久，子昧必请卸任，而为析邑之宰。如此以实封而徐徐削弱各宗之力，楚国方可大治。叶公以为然否？”
听到这里，叶公终于长叹了一口气，说：“我特意来此见子反，本意，是欲得子反之诺，绝不受封……”1
归生心说别介啊，这承诺我可不能给你，我干嘛初见不久就跟你谈及封建，还不就希望自己也能够搭上顺风车么？
只听叶公继续说道：“今听子反一席良言，获益实多，则见封建未必有害于国，要在如何施其政，才能去弊兴利……”随即注目归生，缓缓说道：“然而，我还是不希望子反也效子国之行。”
归生心说啥意思？你既然已经让我绕沟里了，觉得封建无害于楚国，那干嘛不肯让我也请得一片封土啊？你就这么忌惮我？心里想着，却不知道该如何表现自己的疑惑和失望才好，脸上难免露出些尴尬之色。
叶公微微一笑，解释说：“如子反所言，晋国封建之弊，在于封臣而执国柄，则我自当密奏于大王，请勿使子国久踞执政之位。同理，子反见事洞明，我希望将来有一天，你也能做令尹，而若受封，则不宜矣。”
归生当即深深一揖，说：“承感叶公厚爱，然小子哪有执政之才呢？夫人，有能言而不能行者，有能行而不能言者，至于口称也敏，行事也良者，鲜矣哉。于归生，虽能管窥前事之弊，却未必能治今日之政……”
“你不要太过谦抑，我看你治理白县，所为便颇不俗。”
“白县弹丸之地，治之易也，楚国万里之疆，除非叶公一般的贤臣，不能兴盛。请恕归生不敢承此重荷，恐误国事。”
他不打算就这事儿再讨论下去了，趁机转换话题，问叶公道：“但不知大王今封子国，是特例呢，还是意欲作为永世之法？”
叶公笑笑：“倘若只是特例，我不会特意来求子反不封之诺。”
“则子国之后，当封子绰矣，次及子良等，焉有小子插足之地？”
叶公轻叹道：“我本以为莫敖也反对封建，今既向大王进言，促成析君之封，可见他是想为屈氏谋划啊。子反的排名，在屈氏之前。”
屈庐虽然自比“召公”，但对于楚国来说，他的功劳距离召公差得十万八千里远，即便把屈氏历代宗主全绑在一起，估计都不够。由此若楚王章只封三五个人，那首先得是王室近支，且轮不到屈氏呢；除非大封，则归生以其出身、血源而论排名，必在屈氏之前。
归生心说还好，虽说王孙宁是因功受封的，但若楚国大行封建，必定还是遵从亲亲的故例，否则绝不可能轮得到自己。
于是试探着问道：“屈氏之后，自当为沈尹氏了。”
叶公论血统虽然相当疏远，但也不见得比屈氏差多少，关键是沈尹小族，而屈氏却是世任莫敖的大宗，所以屈氏肯定得靠前排。但屈氏之后，其他那些家族多数凋零，则在同一起跑线上，先封谁，后封谁，就得看功劳，以及与楚王章的感情亲疏啦。
叶公既有定郢之大功，又出任过将近两年执政，由此沈尹氏肯定能紧跟在屈氏之后，受赐封土。
然而叶公摇头道：“即便如子反所言，封建有益……无大害于楚国，我也不愿受封。我非子国也，口称不封而实受之，食言而肥，此等事，我可做不出来！”
归生笑一笑，忍不住劝说道：“然叶公终已老迈，百年之后，若大王赐封，不知公子受是不受？不受则既违王命，又失族人之望；受之则不肖于先人，岂非难做？叶公又何必留此难题于后人呢？”
归生相信，只要叶公稍稍露出些口风，楚王章是一定会封拜他的，但论亲排位，在封赐叶公之前，先得封屈氏，在封屈氏之前，先得封自己……所以啊，老大人您别慎着了，赶紧表态吧！
叶公沉吟少顷，最终却还是一摆手：“算了，我久居叶，已定埋骨于彼，不愿远离。”随即见到归生不解之色，便解释说：“方城之外，不宜封建。”
楚国的核心区域，在江汉之间，从鄢郢一直到故郢；此外的重镇，一是北方包括叶、应、东西不羹在内的方城外诸县，二是东北方以城父为中心的区域，全都户口繁密，兵戈众多。因此叶公认为，这三块地方，就是楚国的“畿内八百里”，不但不能封诸侯，抑且如归生所言，不能封卿士。
所以吧，叶公若得赐封土，肯定得离开叶县，老头子故土难离——终究他为叶县之尹已经快三十年了——他打算这回报越之后，就离开郢都，返回叶县去，将来干脆就埋那儿得啦。
话才出口，在叶公感觉，该说的也都说啦，可以自称劳乏，请归生给自己安排寝处了，谁成想却见归生突然间面色微微一变，随即双膝稍稍后移，深深一揖到地，开口道：
“小子有一疑惑，数月来寝食难安，不敢请问叶公，还望能够垂赐教训。”
“哦，子反有何不解？”
“叶公此番受命，率师报越，不敢请问，其目的何在啊？倘若越人不敌，打算到何处为止？”
叶公听问，眉头稍稍一拧，随即紧盯着归生的表情，一字一顿地说道：“欲至姑蔑。”
姑蔑是越邑，在折水以南二百里外，可以说是越国有效统治疆域的最南端。
照道理来说，越人千里来侵，深入楚境，直薄柏举，那楚国要报复，也必须进入越境，且还不能只在野外放几把火，抄几个野人村落，必须也哪怕是象征性地攻打某座越国城邑才行。
但问题是越师侵柏举，虽然出其不意，楚国也大有机会乘舟船沿长江而进，断其后路——这年月没有电话、电报，勾践可不会知道巴人牵制了相当数量的楚国舟师。同理，楚师深入越境，还是去攻打其最南端的姑蔑，越人自也可以溯折水而上，兜抄其后。
终究从会稽到姑蔑，比从鄢郢到柏举要近便得多了。
好，那么因为我没有抄对方后路，所以对方也肯定讲道德，或者冒傻气，同样不抄我后路？楚国君臣没这么天真吧！
归生就此觉得，笼罩在自己头顶好几个月的阴霾，还有遮挡在自己眼前好几个月的眚翳，全都瞬间扫除了。其实自从听说叶公子高奉命率师报越，他就已经有所怀疑啦，而等到远征在即，子高却还有闲暇绕远路先来见自己一面，更使得心中猜想，清晰了七八分。
最后听说子高此行的目的地是姑蔑，归生乃彻底放下心来。当即朝子高坦然一笑道：“承蒙叶公解惑，我无忧矣。”
他这种姿态，尤其是语焉不详，含含糊糊，反倒激起了叶公的好奇心：“子反所忧者为何？今所释然者，又是何事？”
归生笑着反问道：“不知此计是叶公之谋，还是大宰之谋？”
叶公诧异地瞪大了双眼，再次上下打量归生，随即捻须笑道：“子反见事之明，料事之准，就连我也瞠乎其后了，还说不是执政之才么？”点一点头：“我无此智，此独大宰去岁前赴会稽，与尊妻翁等所定秘计也。”
随即竖起一指在唇上，关照归生：“子反既猜到了，千万保密，便尊妻处也不可泄露。”
“这是自然，无须叶公提醒。”
那么归生究竟猜到了什么呢？他猜到了，楚、越之间，确实已有密盟，而且并未破裂，无论数月前越师侵楚，还是如今楚师报越，都只是一场瞒天过海的大戏罢了！